我对于老街的期许，最起码不要变成一个一百巴仙都是外国的连锁店。举个例子说，以后海南咖啡店不再了，好歹出现了本土的咖啡的咖啡馆，不要只是贩卖外国的咖啡；如果传统家俬店不在了，好歹也要会有本土的作品在里头的家俬店。～ 蔡羽
访谈开始之前，我特地要求蔡羽导览老街。
我知道，要在一两个小时内走完老街听完所有的故事，是不可能的事情。 但我当时候的感觉就是，必要用自己的脚步去走，才能写出真实的文字来。
我们从一碗背后有故事的馃杂开始，再用一碗古早味的面结束，间中在一所 “被现代化” 的古迹连锁咖啡厅里喝茶，这样的 “走街” 方式蓦然将整个访谈贯穿了起来。走街途中，导览的人说得太精彩，让我有几次忍不住想停下来拿笔拿电话出来纪录的冲动。蔡羽从原本抓着主要经济门脉的货舱，因为被拆除后如何造就了整个商业生机的挪移；又从门牌号码开始解释诞生顺序的老建筑物。顿时，整个老街在我眼里顿时成为了会呼吸生态，而且彼此之间息息相关，生生不息。
旅行的时候，尤其是走在一些有年龄的街道上，我们有没有也曾试过闭上眼，感受一下其独有的氛围，或者聆听一些存在前后的故事？
走街和造街
“旅游时候，我喜欢看别人怎么生活，去了解，再回头来看看自己。到底我们住的地方是怎么一回事。” 蔡羽说。“其中的先决条件，就是当地人有没有珍惜这个地方，当我觉得这个地方很美，我也会提醒自己，不要乱丢垃圾，我要友善微笑，那自然才能和谐。有一个名词，叫 ‘造街运动’，但街的场景可以造，街的活动可以造，只是，这人情不是要造就造得起。
街的人情在哪里？就在还没有被大量发展的老街里。我们走一条老街，有什么是可以让我们看见的？除了找到早期建筑物，找到一些老行业外，我们也可以听到故事——很真实很在地的故事。但一些所谓的，经过包装过的千年老街，即使有旅游导览，但让你听见的就只是资讯，没有体验，没有感受，你只能从知性的角度去获取资讯；但感性的部分，就没有感觉了。
像马六甲的鸡厂街或中国一些大城市里的所谓的步行街，手册上说是上千年的历史，但你无法感受到。反而是台湾，还能感动我的是——你真的还能看到许多穿得很随便的当地人peh peh（福建话：伯伯之意），跟他们聊天都有故事听。他们很热情地介绍，这也正因为他们热爱这个地方，所展现出来的热情。
但是，这些连锁店的员工是不会讲故事的他或许会干干的交代几声。有些老街的故事，至少要住上好十年二十年你才能懂。这些员工，他可能住了好一阵子，好不容易对一个地方了解了，但他也即将要走了。再说，如果这些游客／背包客来到，看见的，都是来自他的国家的东西，他还会再回来吗？搞不好还会阻止人家来。如果游客不会再回来，这样经营旅行的方式是有限的。
举一个例子：柬埔寨，它独有地方就是其吴哥窟。因为这份独有的有历史有故事的建筑物，连带整个国家也被带动起来。我们回过头来看想，到底我们独有的东西是什么？若是说古晋，那也许就是老街；若整个砂拉越，或许就是其生态。这些本土化的独有的有特色的东西，我们要去保护它。这是生金鸡蛋的鸡，不要为了眼前的利益一口气把它毁掉。
我再举一个例子：槟城和马六甲。马六甲有一个大量被消费的古迹，我去到了那儿感觉上像是到了故宫，到处都拥挤，去到哪里都要付费。反观槟城，我去参观孙中山纪念馆，转个身望见一个打铁的工匠，这是这街道上 寻常生活中的本貌。我喜欢这样的老街，他既是一个旅游点，但他也是一个原本的，寻常的生活场景。非常独有的场景。”
这么一说，我明白了，老街的资产，不是用金来量的寸土。是人情，是氛围，是当地的人事物。
老街最重要的资产
“奈何。毕竟，时代往前走，所有的老街，无论是槟城、马六甲、巴生，或者古晋， 还留在那边的都是老人家，老人家一离开了，他的店可能就做其他用途，我举个例子，早在十年前，古晋老街区是没有什么Lodging house——这些供背包客住的地方。这些年下来，每一年都会有几家出现，这些店面出现之前，它们的前身是什么？我还没有去考究，但一定会有什么店已经关门了，才会出现这些店。
在商业角度来说，或许这样的改变非无不可，但在文化遗产保留方面，就意味着有些老店已经消失了，如果全都是民宿那也就太单元了。这 ‘生态’ 像个生物链，它因为完整的才能显得它的多元性，但如果生物链逐渐简化，如果一个行业消失，它会连带下游行业也消失了。当这个生物链越是单调的时候，老街游览的吸引力也会降低了。这是会互相影响的。
改变很在所难免，但至少让过程延缓，在新旧交替的过程中，不会说短短的几年就全部消失，然后换上一批新的店，那样的话，故事也就没有了。我希望是这里头，新的混点老的，慢慢地，你即能解读到原本的故事，也能让新慢慢变成老的。
比较好说的例子是：海南咖啡店。因为这里头还有看见一个再创机会的可能。”
目前，人们对食物素质的要求提高，对于精心炮制和经过时间考验的食物时，如果加了这一句：这已经是第二／三代了。美味的食物马上再多贴几粒星。
而，美味的食物绝对能跟旅游牵上关系。那么，是否说，饮食业会是让老街生命延续的一颗灵丹？
“是，但饮食业也同样的面对挑战——也就是传人问题。年轻一代愿意接手吗？如果说已经有店面的可能还好，但如果是小贩呢？年轻一代愿意接受这份辛苦的工作吗？这个就是内部的问题了。在外在的挑战说，看起来可能通过旅游业还有一些机会，比如说，刚才我们经过那个打白铁的，他能不能在缝缝补补的过程中，打出一些跟旅游有关系的？
除了饮食，老街还有另一个最重要的的资产，就是：手工或工匠，但现在的工匠都是买少见少，现在很多东西都是机械化，但这些工匠的作品又能否有属于 ‘作品’ 的架位？
目前状况可能还好一点。政府开始意识到旅游业的重要性，游客的数量也逐渐增加，这或许还能开拓出一线生机。只是这些工匠有没有动动脑筋，或有人帮忙他们动脑筋？比较可惜的是，几十年前是开始大量机械化的年代，又没有旅游业，很多行业在那个时候被淘汰掉了。以古晋来说，现在就也只剩下这打白铁的，木匠也没剩多少个了。”
留住老街，不仅仅为了留住老味道
“当资本主义式的脚步一跨过来以后，我们刚才所谈到的 ‘独有’ 和 ‘原有’ 的部分比较不太容易被保留，像台湾这个注重古早味的地方，依然也无法阻止古早味的流失。商业离不开市场，比方说，现在通货膨胀了，一嘛你就是压成本，再不然就是减量。那到底要如何保住其风味？当这一切都比较难的时候，那就尽可能保存其人情。
我对于老街的期许，最起码不要变成一个一百巴仙都是外国的连锁店。好吧，举个例子说，以后海南咖啡店不再了，好歹出现了本土的咖啡的咖啡馆，不要只是贩卖外国的咖啡；如果传统家俬店不在了，好歹也要会有本土的作品在里头的家俬店，尤其是像古晋这个老街区，大概百多年的历史，说长也不长，但整个规模是小的，它更加不能变成中国街区或新加坡的牛车水。若要取代也是本土化的东西去取代，我的期许是如此。”
谈到这里，我也逐渐明白了。守护老街，不是一群冥寰不灵的家伙占据黄金发财地的固执事，他们正是因为看得比较远，比我们更了解老街的意义的厚重。
“文化遗产的保护工作有两层意义，其中一个比较重要的是本土的教育基地，也就是把一个地方当成一个活的博物馆。一个地方的发展或个人生命也好，也需要承先启后，当我们越是了解整个脉络，了解了祖辈怎么样生活，父亲怎么样，我现在怎么样，以后将会怎样。整个过程，当我知道得越多，我就会越珍惜。当我们了解了现在所过的日子，我以后也不会茫然。
所以，当我说把老街守护当成一个教育基地，这里的教育指的不是教育小朋友，其实也是一种全民的教育，我们希望发展商也会有这样的考量，当他在发展的时候，也考量怎样把这两者结合，如果能做到的话，就是一种永续经营的东西。”
如果说发展是一条没有回头路的，我们希望是平衡的那一面去走。
主角转身：
蔡羽最喜欢的依然是老街。
当我请蔡羽给我们介绍古晋，乃至于整个砂拉越他最喜欢的角落的时候。他毫不犹豫的说：老街区。
严格来说，他的童年回忆并不在这里。只是小时候他常跟着大人来，拥有许多零星的片断。后来他在报馆工作，常往这里跑新闻，走动多了自然就有机会接触，加上他现在的办公室也在这里。他喜欢老街的拥挤，喜欢街坊之间的互动和悠闲。加上街坊几十年都在这里，常常一坐就是在这里聊天。这种人情味在商业区比较难做到， 因为商业区人源流动比较快，老街相比的慢。 好摄影的蔡羽时常会留住一些美丽的古晋街景，或美食。从他的角度来看，时间似乎都凝固在这里。而且这些都不是被刻意打造，也不能被打造的。
他能从老街感觉宽阔的时空面。他可以看见殖民地时期的建筑，感觉到布鲁克白人统治者时代的事情，或 50-60年代的马来西亚，又或从一间一间的店面看见许多跨了很多不同年代的行业。一种无与伦比的丰富美感。
他喜欢老建筑，觉得它们很美，因为比较花心思，也比较有设计。新的店物可能比较死板。老街，在依照设定好的格局外，余下的，就是任主人发挥，往往你装修一些我装修一些，有雕花有木窗，就能呈现出很多不同的面貌。
这样的话，古晋， 那拥有160年的故事，才能连贯出来。古晋的故事就能说得下去。
马来西亚的老街很多都是华人的故事，我们更加应该把它写出来，不然就慢慢地，被刻意地遗忘了。
马来西亚拥有那么多的老街和那么多的真实故事，他最想将古晋的故事说出来。毕竟砂拉越旅游局的资料更新稍慢，而且也只有短短几行，地点也只有几个。为此他写了许多文章，也结集成书，书名为《这里》（欲购买者可联络风行文化事业社），另外两本图文并茂，近乎能成为导览的书本也即将发行。
在拜读他的书本前，笔者从他的部落里先给大家分享，他搜罗得来的古晋古早美食。
＊照片提供：蔡羽
